Je n'ai rien compris aux règles ou bien ?

Je viens répondre et clairement je m'égare car je ne veux pas rentrer dans le débat en lui-même, j'ai déjà parlé avec Feldt de ce que j'en pensais et des diverses solutions envisageables sur la chatbox.

Non, je viens juste vis à vis du post qui précède le mien et sur le quel je veux revenir car je pense que certes le mérite c'est une notion subjective mais selon moi, dans le post précédent c'est vraiment mal dosé. Je cite donc :

Jasper a écrit:On peut avoir une personne qui fait 10 rps par semaine, mais dans un seul sujet, ou qui alterne les périodes de 20 rps/semaine, et les "membres en danger", et donc qui n'est pas actif sous son personnage sur le forum, et une personne qui en fait 5 rp/semaine, mais qui se connecte souvent, qui participe, qui a plusieurs partenaires, et qui donc est plus intégré/appliqué. Et oui, celui qui a ses 5 rps "mérite" plus son DC, et saura mieux le gérer.

Alors déjà, non je ne suis pas d'accord, ces deux personnes ont autant de ' mérite ' l'une que l'autre. D'ailleurs je pense que la notion de mérite n'a même pas sa place, le mérite est le premier problème dans ce débat puisqu'il est la source évidente de ces plaintes et de cette notion de favoritisme qui semble être fortement ancrée dans le débat. La première personne de ton exemple fait quand même environ 60 RPs par mois malgré ses disparitions régulières d'une semaine alors que l'autre en fait en revanche environ 25. Tu penses donc qu'une personne qui fait plus du double du RP mais qui passe pas sa vie sur le forum a moins de mérite ? Théoriquement elle fait autant vivre le forum que l'autre, voir peut-être même plus. Tout comme le fait de diversifier les sujets avec les personnes ou non n'a rien à voir avec le mérite. Désolé mais un membre qui fait 60 RPs par mois, j'appelle pas ça quelqu'un d'inactif. Bon voilà c'était juste pour dire ça, c'est pas grand chose mais je pense honnêtement qu'il faut oublier cette histoire de mérite qui n'est bonne qu'à faire diverger les avis et fleurir les embrouilles aussi variées qu'elles puissent être.

[EDIT] : D'ailleurs pour le coup je viens clairement de schématiser le problème que j'exposais à Feldt. Je n'ai pas le même avis que Jasper sur la notion de mérite notamment, de ce fait, dans le cas où nous travaillons en équipe, comment on fait pour agir si on ne considère pas les concepts de la même façon ? Il me semble vraiment important d'avoir un modèle à suivre sur le quel tout le staff doit se calquer afin d'éviter les incohérences d'une personne à l'autre (notamment le fait que tel membre du staff accepte plus facilement ou non, chose qui ne doit pas avoir lieu).

Amen

J'ai essayé de tout lire et je suis un peu des deux côtés aussi, comme Kyla. d'ailleurs je pense que c'est pas une mauvaise idée de demander l'avis de tous les admins même pour un dc - ça sera plus long d'attendre pour les membres, c'est sûr, mais au moins vous auriez le temps de discuter entre vous même avec une demande de DC qui à parfois des stats en dessous des 10 et d'argumenter et trouver un commun accord entre ceux qui sont pour lui accepter un dc et ceux qui seraient contre et qui tiennent à 9/10 rps minimum.

Maxime T. Jackson a écrit:Maintenant le débat est clos, parce que ça me saoule de devoir me justifier, j'ai dis ce que j'avais à dire, vous avez dit ce que vous aviez à dire, vous vous êtes défendu. Ca fait deux ans que je suis ici, des problèmes j'en ai vu passer, et dès qu'on critique ou qu'une remarque ne vous plaît pas, c'est tout un drame Et autant avec certaines personnes du staff, je pourrais facilement discuter (parce qu'ils acceptent plus facilement la critique ou les remarques), autant avec d'autres non (pas par peur je précise ). C'est comme ça, on peut pas s'entendre avec tout le monde et chacun son caractère.

Bref, j'espère juste que le manque de communication sera rétablit, c'est tout, et que tout soit écrit noir sur blanc.

Sur ce, voilà

Bah non mais je comprend pas ton espèce de coup de gueule subitement là, tu veux qu'ils te disent quoi maintenant ? Ça fait dix fois que Mika te dit qu'ils sont en train d'en parler pour avoir soit des règles plus strictes -comme avant- comme ça tout le monde sera au même niveau, soit trouver une solution encore différente pour que tous les membres du staffs puissent juger d'une même manière ( et pas en fonction de leur laxisme différent ) même en gardant des règles plus assouplies. Alors peut-être que ton sujet ça va les faire réfléchir plus vite pour donner une réponse rapide, j'sais pas, mais je vois pas où ça devient tout un drame là. C'est pas parce que c'est Mika qui répond le plus souvent dans ton sujet - et ok, y a pas de smileys ni rien, ça fait plus froid, mais c'est pas nouveau - que d'un seul coup la discussion comme tu dis est plus difficile. Enfin, il va pas prendre la décision seul là, ils en discutent, il te répondra de ce qu'il en est par rapport à tous les points abordés quand ils auront tous pris une décision non ?

( par contre je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait plus tout écrire noir sur blanc. que ce soit une modification de règles ou le changement d'une autre, comme vous aviez fait dans le règlement avec la mention "Maintenance du 3 octobre 2015:" par exemple. même niveau bizutage j'ai pas trouvé où est-ce qu'il était écrit la règle des seulement trois défis de difficultés différentes, donc ce serait mieux pour que tous les membres aussi voient les choses de la même manière et qu'il n'y en ai pas la moitié qui pensent quelque chose et l'autre moitié qui soit au courant on sait pas comment des changements. )

Soren Castel a écrit:Je viens répondre et clairement je m'égare car je ne veux pas rentrer dans le débat en lui-même, j'ai déjà parlé avec Feldt de ce que j'en pensais et des diverses solutions envisageables sur la chatbox.

Non, je viens juste vis à vis du post qui précède le mien et sur le quel je veux revenir car je pense que certes le mérite c'est une notion subjective mais selon moi, dans le post précédent c'est vraiment mal dosé. Je cite donc :

Jasper a écrit:On peut avoir une personne qui fait 10 rps par semaine, mais dans un seul sujet, ou qui alterne les périodes de 20 rps/semaine, et les "membres en danger", et donc qui n'est pas actif sous son personnage sur le forum, et une personne qui en fait 5 rp/semaine, mais qui se connecte souvent, qui participe, qui a plusieurs partenaires, et qui donc est plus intégré/appliqué. Et oui, celui qui a ses 5 rps "mérite" plus son DC, et saura mieux le gérer.

Alors déjà, non je ne suis pas d'accord, ces deux personnes ont autant de ' mérite ' l'une que l'autre. D'ailleurs je pense que la notion de mérite n'a même pas sa place, le mérite est le premier problème dans ce débat puisqu'il est la source évidente de ces plaintes et de cette notion de favoritisme qui semble être fortement ancrée dans le débat. La première personne de ton exemple fait quand même environ 60 RPs par mois malgré ses disparitions régulières d'une semaine alors que l'autre en fait en revanche environ 25. Tu penses donc qu'une personne qui fait plus du double du RP mais qui passe pas sa vie sur le forum a moins de mérite ? Théoriquement elle fait autant vivre le forum que l'autre, voir peut-être même plus. Tout comme le fait de diversifier les sujets avec les personnes ou non n'a rien à voir avec le mérite. Désolé mais un membre qui fait 60 RPs par mois, j'appelle pas ça quelqu'un d'inactif. Bon voilà c'était juste pour dire ça, c'est pas grand chose mais je pense honnêtement qu'il faut oublier cette histoire de mérite qui n'est bonne qu'à faire diverger les avis et fleurir les embrouilles aussi variées qu'elles puissent être.

[EDIT] : D'ailleurs pour le coup je viens clairement de schématiser le problème que j'exposais à Feldt. Je n'ai pas le même avis que Jasper sur la notion de mérite notamment, de ce fait, dans le cas où nous travaillons en équipe, comment on fait pour agir si on ne considère pas les concepts de la même façon ? Il me semble vraiment important d'avoir un modèle à suivre sur le quel tout le staff doit se calquer afin d'éviter les incohérences d'une personne à l'autre (notamment le fait que tel membre du staff accepte plus facilement ou non, chose qui ne doit pas avoir lieu).

Je suis tout à fait d'accord. #adeptedespériodescreusesquandjesuisdémotivée

Soren Castel a écrit:La première personne de ton exemple fait quand même environ 60 RPs par mois malgré ses disparitions régulières d'une semaine alors que l'autre en fait en revanche environ 25.

Je ne vais retenir que ça, car en fait tu pars d'un postulat complètement faux

J'ai dis : ou qui alterne les périodes de 20 rps/semaine, et les "membres en danger". Pour être dans les membres en danger, il faut... 3 semaines/un mois sans rp ? Donc on est loin des "60 rps" par mois et qui disparaît une semaine. Une personne qui est complètement absente sur de grosses parties de temps puis se réveille soudainement pour sauver son personnage, puis redisparait, mérite moins son DC qu'une personne qui est stable mais qui poste moins, et pour qui une règle de "10 rps/semaine pas mois" sera trop sévère. Enfin ça, ça reste mon avis et c'est vraiment pas le truc le plus important de ce débat
Pour moi imposer un nombre de rps fixe serait une connerie.

Jasper O. Ellington a écrit:

J'ai dis : ou qui alterne les périodes de 20 rps/semaine, et les "membres en danger". Pour être dans les membres en danger, il faut... 3 semaines/un mois sans rp ? Donc on est loin des "60 rps" par mois et qui disparaît une semaine. Une personne qui est complètement absente sur de grosses parties de temps puis se réveille soudainement pour sauver son personnage, puis redisparait, mérite moins son DC qu'une personne qui est stable mais qui poste moins, et pour qui une règle de "10 rps/semaine pas mois" sera trop sévère. Enfin ça, ça reste mon avis et c'est vraiment pas le truc le plus important de ce débat
Pour moi imposer un nombre de rps fixe serait une connerie.

je tenais à répondre même si je n'ai pas tout lu je suis d'accord avec Jasper sur ce point : c'est un peu facile de se motiver pendant trois semaines histoires d'avoir un dc et d'après tout laisser tomber je suis d'accord avec le fait qu'il faille s'accorder sur les règles pour que certains ne soient pas privilégiés vis à vis d'autres puisque c'est la question initiale de Priam que je soutiens sur ce point entièrement maiiis c'est vrai que pour moi la quantité de rps sur trois semaines n'est certainement pas l'assurance qu'une personne est capable de tenir plusieurs comptes, il serait plus sain de s'attarder sur la stabilité dans la durée plutôt que sur deux semaines où, ouais c'est facile de remonter ses statistiques puis après on disparaît ça veut pas dire que je blâme ceux qui le font au contraire, on est poussé à rp à fond pour avoir un second personnage alors qu'on peut être quelqu'un de stable en se contentant de trois ou quatre rps par semaine, j'trouve que demander 10 rps par semaine pour avoir un DC ou TC ça fausse complètement les VRAIES statistiques enfin c'est pas très clair mais dans tous les cas il faut choisir soit on s'accorde à dire qu'il faut X rps par semaine pendant Y temps pour demander un DC et on applique ça à tout le monde soit on demande au staff de faire preuve de subjectivité et il se base sur l'activité globale + les absences plus ou moins régulières + l'ancienneté pour donner l'autorisation pour un DC

@Jasper O. Ellington a écrit:Je ne vais retenir que ça, car en fait tu pars d'un postulat complètement faux

J'ai dis : ou qui alterne les périodes de 20 rps/semaine, et les "membres en danger". Pour être dans les membres en danger, il faut... 3 semaines/un mois sans rp ? Donc on est loin des "60 rps" par mois et qui disparaît une semaine. Une personne qui est complètement absente sur de grosses parties de temps puis se réveille soudainement pour sauver son personnage, puis redisparait, mérite moins son DC qu'une personne qui est stable mais qui poste moins, et pour qui une règle de "10 rps/semaine pas mois" sera trop sévère. Enfin ça, ça reste mon avis et c'est vraiment pas le truc le plus important de ce débat
Pour moi imposer un nombre de rps fixe serait une connerie.

Effectivement si la règle est ainsi, alors je m'excuse d'être partie dans la mauvaise direction en ce qui concerne ton explication. En revanche mon avis reste le même, une personne qui passe régulièrement une seule semaine par mois mais qui a des statistiques plus que correctes (on va dire aller, justement 25 rps aussi, ce qui est largement possible vu les nombres, ou 20 comme tu le mentionnes) a autant de mérite que celle qui fait ça en un mois et qui passe tous les jours sur le forum. Je respecte ton avis cependant, comme je le mentionne dans mon précédent message, je sais que le mérite est une notion totalement subjective et je conçois que pour toi elle soit donc différente. Je te rejoins tout de même pour les personnes qui ne font que ' sauver ' leur personnage, mais ces personnes ne font généralement qu'un seul RP pour cela, du coup effectivement là on ne peut plus parler de mérite. Tout comme je t'accorde que ce détail n'est à proprement parler pas la clé de la discussion en revanche ça me semble important d'en parler car il s'agit en réalité d'un des paramètres primaire du fait rapporté actuel, puisque même si le mot ne ressort pas dans tous les messages, les personnes jugent clairement avec cette notion là et comme dit dans mon précédent edit, notre désaccord prouve bien que le staff lui-même ne peut se permettre d'agir en étant dispersé à moins de vouloir rencontrer une collision similaire à celle-ci.

Je vous rejoins également sur le fait qu'imposer un nombre de RP ne soit pas une véritable solution, enfin elle permet effectivement de ' forcer ' une certaine stabilité mais je trouve ça un peu trop massif et peu intéressant, se forcer pour atteindre un nombre ne donne que l'impression d'être membre d'une usine et non d'un forum.

Joan-Frances Lindley a écrit:

Jasper O. Ellington a écrit:

J'ai dis : ou qui alterne les périodes de 20 rps/semaine, et les "membres en danger". Pour être dans les membres en danger, il faut... 3 semaines/un mois sans rp ? Donc on est loin des "60 rps" par mois et qui disparaît une semaine. Une personne qui est complètement absente sur de grosses parties de temps puis se réveille soudainement pour sauver son personnage, puis redisparait, mérite moins son DC qu'une personne qui est stable mais qui poste moins, et pour qui une règle de "10 rps/semaine pas mois" sera trop sévère. Enfin ça, ça reste mon avis et c'est vraiment pas le truc le plus important de ce débat
Pour moi imposer un nombre de rps fixe serait une connerie.

je tenais à répondre même si je n'ai pas tout lu je suis d'accord avec Jasper sur ce point : c'est un peu facile de se motiver pendant trois semaines histoires d'avoir un dc et d'après tout laisser tomber je suis d'accord avec le fait qu'il faille s'accorder sur les règles pour que certains ne soient pas privilégiés vis à vis d'autres puisque c'est la question initiale de Priam que je soutiens sur ce point entièrement maiiis c'est vrai que pour moi la quantité de rps sur trois semaines n'est certainement pas l'assurance qu'une personne est capable de tenir plusieurs comptes, il serait plus sain de s'attarder sur la stabilité dans la durée plutôt que sur deux semaines où, ouais c'est facile de remonter ses statistiques puis après on disparaît ça veut pas dire que je blâme ceux qui le font au contraire, on est poussé à rp à fond pour avoir un second personnage alors qu'on peut être quelqu'un de stable en se contentant de trois ou quatre rps par semaine, j'trouve que demander 10 rps par semaine pour avoir un DC ou TC ça fausse complètement les VRAIES statistiques enfin c'est pas très clair mais dans tous les cas il faut choisir soit on s'accorde à dire qu'il faut X rps par semaine pendant Y temps pour demander un DC et on applique ça à tout le monde soit on demande au staff de faire preuve de subjectivité et il se base sur l'activité globale + les absences plus ou moins régulières + l'ancienneté pour donner l'autorisation pour un DC

Même si c'est pas le vrai débat j'suis d'accord avec ça et c'est bien pour ça que, lorsqu'une personne a des superbes stats mais une semaine à moins de 10 rps, on essaie de regarder les semaines d'avant pour voir un peu comment ça se passe sur le long terme, parce qu'en vrai, c'est facile de demander un DC : suffit de se bouger et faire trois semaines à 10 rps et ensuite te laisser mourrir et c'est aussi pour ça qu'on essaie de surveiller l'activité des multi-comptes

Désolée si j'ai pas répondu du week-end je n'étais pas là, mais faut savoir que c'est pas parce que vous donnez votre avis que vous serez "backlisté" en zone staff hein, on prend tous les avis, même ceux avec lesquels on est pas d'accord ou ceux qui nous font pas plaisir parce que parfois, faut s'en prendre plein la tronche pour se remettre en question, c'est un fait

J'vais pas revenir sur tout parce que j'ai une mémoire de poisson rouge et j'suis sûre que j'vais oublier un truc mais y'a quelque chose qui me chiffonne et sur lequel je voudrais revenir : où est-ce que vous avez vu écrit que tous les membres d'ILH doivent faire 10 rps par semaine ? Parce que j'ai l'impression que c'est une croyance générale et je comprends pas en fait On demande un petit rp par mois, ce qui est déjà ouf je trouve parce qu'un rp, c'est rien. Pour les multis-comptes, comme Alek a dit, sur le cas Dorian par exemple, il s'est retrouvé souvent dans les membres en danger et c'était bien ça le problème. On surveille que les multi-comptes rp, pas qu'ils fassent 10 rps par semaine, mais juste qu'ils soient pas tous les mois dans les membres en danger et qu'ils se sauvent le cul tous les mois qu'avec un seul et unique rp parce que ça bloque un avatar tout simplement et que pour nous, staff et même certainement pour les futurs nouveaux membres, c'est irritant de voir une personne qui a deux ou trois comptes et qui ne joue réellement qu'avec un ou deux comptes et qui en laisse un dépérir. Je sais qu'on peut pas toujours être inspiré par un personnage, j'en suis bien consciente mais si c'est le cas, si on subit une grosse démotivation, faut faire quelque chose et pas se laisser mourir pour au final bloqué un avatar, surtout si l'avatar est prisé. Alors ça ne plait peut-être pas aux personnes qui reçoivent le mp d'alerte comme quoi ils ont des MCs fantômes, mais on a fait pour pour un soucis d'équité pour les nouveaux membres et parce qu'on se rendait compte que beaucoup de MCs étaient fantômes ou délaissés. J'aime pas l'idée des compter les rps, je hais ça et j'pense que beaucoup savent mon avis sur les rpgistes et tout ça parce que le rpg c'est avant tout pour s'amuser, pas pour compter les rps et savoir qui en fait le plus, on s'en fou de ça au fond tant que tout le monde s'amuse avec ses personnages. Mais sur ILH cette histoire de "compter les rps" pour juger de la stabilité est trop ancré pour arriver à s'en débarrasser

Maintenant, c'est vrai que j'aime que les règles soient appliquées à la lettre c'est vrai, mais ça fait pas de moi un robot et ça m'empêche pas d'accepter des demandes de MCs si les personnes n'ont pas 10 rps tout pile par semaine parce que je regarde aussi les semaines d'avant pour juger de la stabilité. Mais si vous voulez qu'on passe à une règle beaucoup plus stricte qui dit que c'est 10 rps point, moi ça me va mais faudra pas dire qu'on est trop robots ou pas assez souples alors Moi j'pense que c'est la meilleure solution pour éviter le genre de problèmes débattus dans ce sujet parce que au moins, c'est clair pour tout le monde et de toute façon après tout ça il est clair qu'on va tout réecrire noir sur blanc pour éviter toute confusion

Rainier \"Nemo" Grimaldi a écrit:Bah non mais je comprend pas ton espèce de coup de gueule subitement là, tu veux qu'ils te disent quoi maintenant ? Ça fait dix fois que Mika te dit qu'ils sont en train d'en parler pour avoir soit des règles plus strictes -comme avant- comme ça tout le monde sera au même niveau, soit trouver une solution encore différente pour que tous les membres du staffs puissent juger d'une même manière ( et pas en fonction de leur laxisme différent ) même en gardant des règles plus assouplies. Alors peut-être que ton sujet ça va les faire réfléchir plus vite pour donner une réponse rapide, j'sais pas, mais je vois pas où ça devient tout un drame là. C'est pas parce que c'est Mika qui répond le plus souvent dans ton sujet - et ok, y a pas de smileys ni rien, ça fait plus froid, mais c'est pas nouveau - que d'un seul coup la discussion comme tu dis est plus difficile. Enfin, il va pas prendre la décision seul là, ils en discutent, il te répondra de ce qu'il en est par rapport à tous les points abordés quand ils auront tous pris une décision non ?

Merci pour ça parce que je dis amen, là sur le coup on peut pas vous donner de réelles réponses car comme on l'a dit et redit, on en parle dans le coin staff donc les réponses, vous les aurez plus tard le temps qu'on en parle.

Et une autre chose Moi si y'a bien un truc qui me choque dans ce que je viens de lire, c'est "personne ne lit les messages de version de A à Z" et ça me met un peu hors de moi Doooonc, on se fait chier à écrire des messages de version complets avec le plus de détails sur les mises à jour tous les mois pour au final.. rien ? Non parce que dans ce cas, le mois prochain on écrit "voilà la nouvelle version !" et basta quoi J'suis vraiment désolée mais là, le tord vient pas de nous mais bien des personnes qui ne prennent pas cinq petites minutes à lire un message de version pour se tenir au courant des nouveautés donc s'il vous plait, ça serait cool de les lire, ils sont pas là juste pour faire beau mais bien pour informer quoi.

Autre chose, concernant les médiateurs, j'étais persuadée qu'il y avait un lien vers l'explication de leur présence et utilité dans le message de validation (enfin, si vous les lisez quand vous vous faîtes valider ) mais visiblement ça n'est pas le cas donc on règlera ce problème à la prochaine maintenance et on mettra un lien vers le sujet qui a été donné plus tôt lors des validations pour que les nouveaux aient connaissance de leur existence. Pour la prochaine maintenance c'est, je pense, trop tard mais on essaiera peut-être de leur faire une autre petite place plus visible sur la P.A, si ça peut aider

J'pense avoir fait le tour de ce que j'avais à dire. En tout cas malgré tout faut savoir que, que ça soit envoyer un mp à un admin/modo ou poster ce genre de sujet quand quelque chose ne va pas, ça n'est pas du tout inutile et faut pas hésiter à le faire parce que si quelque chose ne va pas, on veut le savoir quoi parce qu'on est là pour régler les prob, trouver des solutions et faire en sorte que le plus de personnes possible (le plus de personnes possible parce que faut être honnête, y'aura jamais 100% de personnes satisfaites) soient à l'aise sur le forum quoi Voilà voilà