Suggestion ? Coup de gueule ?

Je pense qu’il serait bon de laisser le temps au staff de gérer cette histoire, toute récente, afin de prendre la sanction adéquate. Je me doute que ça doit être un sacré bordel.
Je ne cautionne absolument pas ce qui a été dit, loin, très loin de là, mais le côté « je demande la tête de Zoé », « montrez nous la tête » et lynchage en place publique me gêne sincèrement. Répondre à de l’humiliation par de l’humiliation ça n’a jamais fait avancer le débat. Et c’est pas très joli non plus.
(je prévisualise et je vois que @Jude Montgomery a écrit en beaucoup mieux une bonne partie de ce que je pense, du coup +1 )

(ce message ne concerne que moi et mon ressenti, pas le staff.)
Faites attention à la manière dont vous dites les choses, s'il-vous-plaît. Ce n'est ni l'endroit ni le moment pour des revendications personnelles. La colère ne justifie pas un quelconque acharnement moral sur une personne et je pense que la situation est déjà difficile à gérer pour zoé sans qu'elle ait besoin de lire des commentaires haineux. Alors vraiment, s'il-vous-plaît, malgré votre colère, pensez qu'il y a une personne derrière l'écran et que le harcèlement fait énormément de dégât. Donc je vous le demande encore une fois, faites attention à la manière dont vous dites les choses.

bonjour à tous.toutes

les messages écrits dans le respect ont tous été pris en compte. nous sommes actuellement en train d'en discuter entre nous pour trouver une solution rapidement (en l'occurence trouver une sanction appropriée) et faire en sorte d'apaiser ces tensions qui grandissent de jour en jour. nous faisons de notre mieux au quotidien pour rendre ce forum safe pour tous.tes et nous sommes d'accord qu'il devient urgent d'agir rapidement face à la gravité de la situation en cours.

je tiens à rappeler que l'incitation à la haine et le lynchage public comme cela a été mentionné plus tôt n'ont pas leur place ici et surtout sont strictement interdits. ce sujet n'est pas là pour que vous déversiez toute votre haine contre un membre du staff en particulier ou encore pour mettre en avant vos propres problèmes liés à des décisions récentes du staff. ce n'est ni le lieu ni le moment pour laisser place aux règlements de compte personnels. n'oubliez pas que derrière chaque personnage se trouve un être humain et qu'il serait préférable d'agir en tant que tel.

vous avez tous.tes le droit d'exprimer votre ressenti mais uniquement dans le respect. si nous constatons que ce sujet déborde encore une fois, nous serions forcé.e.s de le verrouiller.

merci de votre compréhension.

Je plussoie totalement les messages de @Jude Montgomery et @Horace Dawson, vraiment.

Je suis totalement d'accord que le staff à ses tords et ses travers et je trouve ça très bien de pouvoir en parler ouvertement, de communiquer avec transparence, seulement ,

Y'en a certain.e.s (qui ont déjà posté ou pas encore) vous oubliez vite que nous sommes sur un forum, le staff n'est pas parfait et c'est ok, vous oubliez vite que ce sont des bénévoles si j'ose dire qui font ça sur leurs temps libres pour notre petit plaisir (totalement non essentiel) dans nos vie de membre. Peut être que vous ne vous rendez pas compte la charge de travail que cela demande : ça te prends du temps personnel, de l'énergie, de ta personne.. bref, c'est tout ça en annexe de leur vie déjà surement bien remplis irl.

Vous êtes nombreux.ses à rappeler que ce sont des "humains derrières les écrans" quand on vient vous même vous réprimander/parler, pourquoi vous n'avez pas la même logique quand on parle du staff ? Je trouve ça choquant comme beaucoup, sous couvert d'un écran d'ordinateur, vous vous permettez d'oublier de mettre la forme dans vos pensées. C'EST OK DE DIRE CE QU'ON PENSE SUR CE SUJET, MAIS C'EST PAS OK DE LYNCHER.

Vous avez le droit de donnez votre avis mais si vous ne savez pas mettre la forme dans le fonds de vos pensées, abstenez-vous. Vous vous rendez pas compte de la force de vos mots pour un "simple" forum dont un staff travail, pas forcément parfait tout le temps et c'est OK, tous les jours, certains depuis des années. Je dis "simple" forum parce que même si c'est pour beaucoup et moi la première ma maison, ce n'est pas essentiel à nos vies ? Manger est essentiel, rp, non.

Et je vois venir celles et ceux qui peuvent dire ou penser : "on les obligent pas à être staff", crachez pas trop vite dans la main de l'équipe qui entretien votre loisir tous les jours qui est de jouer, créer, écrire. Et si pour vous ce n'est plus un loisir, partez ?

Alors, comme tout le monde, je viens dire ce que je pense,

il est vrai que l'être humain (je tiens à l'appeler comme ça, car beaucoup oublient que nous sommes tous des êtres humains, parfois à croire certains, le staff c'est des bots qui n'ont pas d'âmes) a merdé avec ses dires, que j'ai moi-même pas apprécier puisque j'ai deux de mes amies les plus proches qui sont cités et que je connais assez leurs IRL pour savoir le pourquoi, elles n'ont pas été actives à cette époque. Mais ! Est-ce que c'est une raison pour démonter quelqu'un sur la place public ? Je ne crois pas non. Ok ce qui a été dévoilé vous a blessé, c'est compréhensible, je peux totalement comprendre ça et je vous soutiens à tous.

Sauf qu'il est facile de s'attaquer à plusieurs à quelqu'un qui est seul contre tous, je l'ai moi-même vécu par le passé et c'est pas cool du tout ! La harcèlement peut avoir de grave répercutions sur quelqu'un. Je ne sais pas, mais imaginez deux secondes que cette personne soit fragile psychologiquement ? À votre avis, qu'est-ce que vos messages vont lui faire ? Réfléchissez clairement à ce que vous dites s'il vous plaît, car ça peut être très très grave ! Pas tout le monde est assez fort pour supporter tout ça. Je pense que nombreux reportages montrent jusqu'où le harcèlement peut conduire quelqu'un et je ne pense pas que vous soyez assez cruels pour souhaiter ça à quelqu'un, même s'il a merdé !

Alors oui, l'être humain qui a écrit ses propos va avoir une sanction, le staff s'en occupe comme pas mal d'entre eux l'ont déjà dit. Alors au lieu de continuer à déployer votre haine gratuitement, laisser le staff prendre leurs décisions et foutez la paix à Overlander. Vous avez le droit de dire ce que vous pensez dans le plus grand des respects, mais je me répète, le harcèlement non ! Car à ce compte, c'est les harceleurs qui méritent une sanction.

J'envoie mon soutien et tout mon amour aux personnes touchés sur la capture ainsi que beaucoup de courage au staff pour gérer cette crise.

Samuel Ridley-B a écrit:La harcèlement peut avoir de grave répercutions sur quelqu'un. Je ne sais pas, mais imaginez deux secondes que cette personne soit fragile psychologiquement ? À votre avis, qu'est-ce que vos messages vont lui faire ? Réfléchissez clairement à ce que vous dites s'il vous plaît, car ça peut être très très grave ! Pas tout le monde est assez fort pour supporter tout ça.

Si je suis d'accord avec ce que tu dis, il en est de même pour les personnes ciblées dans le message (à la base privé) de Zoé. On ne connait jamais réellement bien les personnes, on ne connait pas leur vie, surtout quand on ne leur parle pas du tout. J'accepte pas le lynchage public mais le lynchage privé n'est pas acceptable non plus on appelle ça la bienveillance

Pour certains, c'est plus complexe de s'intégrer sur l'ensemble du forum et pas que dans une confrérie. C'est plus complexe d'aller vers les autres quand on est timide. Je doute que remettre les bizutages (bien que drôles à faire et subir) empêche l'envie d'aller répondre à un TG qui a déjà 10 pages en 24h. Ou même permette aux gens de s'intégrer dans les clans déjà formés. Ce n'est pas parce que le personnage ne participe pas IG (certains détestent les TG et c'est compréhensible et non punissable) qu'il n'est pas un membre à part entière de la confrérie.

Je ne sais plus qui l'a dit (désolée j'ai dodo entre temps ) mais MP les membres "non actifs" pour savoir pourquoi ils ne le sont pas, ça peut être une bonne idée pour mieux gérer ces membres moins investis

Bref, prenez soin de vous surtout

Je suis complètement d'accord avec ce qui a été dit dans le premier message de ce sujet.
Quand j'ai vu le sujet dans la partie Dudley, j'étais vraiment choquée par son contenu et aussi déçue parce que naïvement, je pensais que nous n'en étions plus à ce stade sur le forum.

Je comprends les quelques messages qui demandent à ne pas faire de lynchage. Il y a des manières de dire les choses, je l'entends. Il n'y a rien de bon à se rabaisser au même niveau, on est d'accord.
Je vois beaucoup passer de messages disant que l'erreur est humaine, qu'on est tous humain. C'est un fait.

Néanmoins. Si nous en sommes à l'ouverture de ce sujet aujourd'hui, c'est suite à l'inactivité de l'équipe administrative à ce propos, ni plus, ni moins. Quand bien même le sujet a été ouvert et qu'il faudrait laisser le staff prendre une décision, il faut aussi comprendre qu'à un moment donné, faut pas s'étonner que ça éclate. Chacun est libre de rebondir sur ce qui a été dit, même si évidemment, il y a la manière de dire les choses. Si le message de Leon peut paraitre violent, il n'en est pas moins vrai. Ce n'est pas la première erreur du genre. Ce n'est pas la première fois qu'un fait du genre pour une même personne est remonté à l'équipe administrative et ce n'est pas la première fois que l'équipe administrative dit "on s'en occupe" et ne donne aucune conséquence derrière. Si je souligne ça, c'est parce que j'aimerais que ça ne soit pas oublié sous la masse des "oui mais" parce que j'le vois venir à 10km, ce sont les "oui mais" qui sont généralement la seule chose que l'on retient.


J'voudrais parler d'un second point en connaissance de cause et où beaucoup de personnes vont se reconnaitre.
Un forum rpg comme ILH qui est debout depuis des années, ça a permis à beaucoup de personnes de se rencontrer / se connaitre IRL et c'est vraiment super. Il y a cependant un côté négatif à cela, c'est que les choses sont prises à cœur et ça fait naître des "effets de groupe". L'un des pires effet de groupe sur ILH, c'est le staff. Vous êtes entre vous, vous êtes en roue libre dans la conversation de groupe. Un truc vous agace, ça s'énerve et on partage au reste du groupe. Ce qui fait que vous n'avez plus aucun recule sur la situation et que la plupart du temps tout se passe à chaud.
Je pense que passer un certain temps, rester dans l'équipe administrative depuis des lustres ce n'est pas bon. Je peux vous assurer que repasser membre fait le plus grand bien, fait redescendre la pression et vous enlève ce nuage négatif dans lequel vous êtes bloqués depuis un moment déjà. Ca permettra aussi à l'équipe administrative de se renouveler et d'éviter d'avoir des "têtes" en haut de la pyramide qui se croient tout permis / invincible dans leur façon d'être.


Vous voulez que ILH soit un forum safe ? Vous ne voulez plus que ce genre d'étalage se reproduise ? Pour ça, il faudrait que les mentalités changent et que tout le monde en ait réellement envie. Il faudrait que les propos / comportements problématiques soient réellement remis en cause. Vous le pouvez pas simplement vous en sortir avec un "il y a eu des conséquences, mais elles restent privées" et "ce n'est pas bien de dire les choses" parce que clairement, l'étalage ici n'est pas bien, mais le faire en pv ne sert à rien et on l'a vu, donc c'est quoi la bonne solution s'il y en a une ? comment les membres doivent se faire entendre si on est obligé de passer par un étalage public pour que l'équipe administrative s'intéresse et réfléchisse en profondeur au sujet ?

Personne ne poste ici avec jubilation ou dans un plaisir malsain. Personne n'aimerait être visé de la sorte. Tout le monde voudrait un forum sans problème et ne pas avoir autant de négativité. Personne ne prend plaisir dans ce sujet. Seulement à un moment donné, faut pas jouer les offusqués quand ça arrive.

J’ai écrit ce message hier soir, avant qu’il y ait autant de posts et je pense que ça fait pas mal écho à ce que dit Marla.

Je me permets de rajouter des points à ce qui a été dit ici, même si je ne fais pas partie des victimes du post calomnieux.

En effet, j'ai moi-même été surprise de recevoir le mp de Gustin tout à l'heure, alors que j'ignorais tout ce qui c'était passé.
Autant je peux comprendre l'énervement par moment, de voir une inactivité au sein de sa confrérie, autant il y a certains actes, certains mots, qui ne peuvent pas être cautionnés, qu'ils aient été postés initialement à l'abri des regards ou non. Je risque d'être dure, mais il ne faut pas oublier que de l'autre côté des écrans il y a des personnes, avec leurs ressentis, leurs émotions, et que nous ne réagissons pas tous de la même manière face à un message de ce type, qui peut constituer un terreau fertile pour dériver vers des formes de cyber harcèlement (mais c’est aussi le cas pour les simples membres, que l’ont soit d’accord).

Caesar Falls a écrit:Comment être "représenté", jugé par quelqu'un qui se permet de parler comme ça des membres du forum qu'iel administre ? Parce que de mon point de vue de membre, je pourrais ne pas savoir qui prend les décisions dans ce staff. En revanche, je peux deviner que chaque admin à sa voix et qu'elle compte que l'on soit nouveau ou pas.
Tout le monde bitch sur tout le monde, le monde du rpg est un monde hypocrite, on critique tout, on critique tout le monde et rester dans ce cercle ne fait que l'accentuer, on va parfois par critiquer nos propres ami.e.s, celleux qui nous sont le plus fidèle et le plus cher.e, mais de voir des gens poussés à bout, jusqu'au moment où se faire traiter un peu comme écrit au dessus est devenu trop dur pour rester. Mais qui part au juste ? Des gens qui n'ont peut-être pas eu de temps ? Peut-être pas de motivation ? Mais était-ce une raison d'être appelé "d'inexistante", de "transparent", était-ce une raison de dire qu'une personne "ne fait strictement r" ? Jamais une personne ne peut savoir ce qu'il se passe dans la vie d'une autre. Et c'est pas grave d'être membre en danger (que ce soit confrérique ou du forum), c'est pas grave d'être en colère non plus, ça arrive, c'est humain. C'est pas grave, ça arrive, c'est ok, parce que la vie irl, elle est pleine de rebondissements inattendus qui parfois nous font baisser la motivation ou le temps que l'on consacre ici. Mais nous ne sommes en aucun cas des vaches à lait qui "devons" à tout prix fournir un contenu si ce n'est que le respect.

Je reprends ce paragraphe pour expliquer mon point de vue, depuis plusieurs mois.

Comme le dit Caesar, nous ne sommes pas des vaches à lait. Pourtant le post cité fait écho à des prises de position du staff concernant des absences, "très répétées et abusives", sans jamais prendre en considération que les membres puissent avoir un irl chargé voire rencontrer des problèmes personnels sur lesquels ils ne souhaitent pas s'étaler, ne pas avoir le temps de faire les TG du moment, ne se connectent pas ou peu sur une période donnée (il ne faut pas oublier que certains rp sur portable, dans les transports par exemple, et ne s'intéressent donc pas plus que ça à leurs notifs...). Je peux d'ailleurs totalement comprendre que le staff ait une vie en dehors, qu'il mette plus de 24h pour répondre à une demande quelconque, qu'il y ait un design tous les deux mois plutôt que tous les mois. Par contre, ce que je ne tolère pas, c'est qu'il soit demandé aux membres une présence quasi irréprochable et même si j'ai été obligée de m'y plier, j'ai détesté devoir fliquer les membres de la Currier pour ces critères d'implication. Le rpg reste un loisir. Ce flicage doit justement cesser.

Autre point essentiel, et attention, je ne remets pas en cause la légitimité du staff actuel, mais plutôt des personnes qui pourraient le rejoindre dans le futur.
Le staff fait beaucoup pour le forum, et merci à eux, mais, et je m'éloigne un peu, ne serait-il pas temps, justement, d'en finir avec le choix des nouveaux administrateurs fait uniquement par les membres déjà présents dans le staff ? Les décisions du staff doivent refléter, dans une certaine mesure, la volonté des membres. Mais au-delà de ça, le staff est aussi un médiateur essentiel, et il serait normal que les membres puissent avoir un regard sur ces choix, tout comme, à une échelle moindre, les membres d'une confrérie font le choix de leurs présidents. De même, et c'est su sans jamais être ouvertement dit, il serait peut-être temps de faire part du nombre de voix (tout en laissant ces votes anonymes) concernant les grandes décisions prises sur le forum, parce qu'avec actuellement 12 administrateurs, aucun choix ne peut être unanime (et c'est normal). Le rpg reste une communauté, avec tout ce qui en découle, et garder les décisions loin des membres l'éloigne de cet esprit. Se joint aussi à ça l’immutabilité des membres du staff, tant que le départ n’est pas décidé par eux mêmes (et fut un temps où chaque départ du staff, temporaire ou définitif faisait l’objet d’un post, mais j’ai l’impression que ce n’est plus le cas aujourd’hui ?) D'ailleurs je tiens à dire que ce n'est pas un fonctionnement lié à ILH mais à une grande partie des forums de rpg (même si ILH s'illustre pas son nombre de membres).

Aiden Wongsa a écrit:Nous sommes bien conscient.e.s qu'un fossé s'est créé entre la communauté et le staff, nous en déplorons même l'existence et aimerions y remédier au plus vite afin de pouvoir apporter à tou.te.s un endroit où iel peut se sentir en sécurité et s'y plaire.

Je ne suis pas alarmiste, parce que je suis sûre que le staff saura faire la part des choses de son côté, et les membres du leur, et ne me prononce pas sur l’aspect « sanction » (même si vu l’ampleur de la chose, il serait peut-être judicieux de faire part des décisions aux premiers concernés, par le post d’origine).

Hello.

Je ne vais pas m'étaler sur ce qui a déjà été dit mais je voulais juste souligner le fait que peut-être à vos yeux le staff ne réagit pas assez vite mais je ne doute pas du fait qu'ils sont déjà en train d'en discuter et que nous sommes en plein milieu de la semaine. Certains travaillent, certains ont cours, certains partent enfin en vacances (et fêtent leur anniversaire) ou ont d'autres priorités irl et qu'ils ne peuvent pas gérer ça dans la minute. Ce serait sympa à mes yeux de faire preuve d'un peu de patience pour les laisser s'occuper d'une situation très compliquée.

Personnellement je n'étais pas au courant de toute cette histoire et je ne pense pas être la seule et ça me met très mal à l'aise de voir tout cela exposé (attention je ne remets absolument pas en question le ressenti des membres concernés, je comprends parfaitement qu'ils aient été blessé je l'aurai été aussi). Mais c'est assez anxiogène de lire tout ça quand on avait aucune idée de ce qu'il se passait.

Prenez tous soin de vous et soyons bienveillants, s'il vous plaît.

[i]Is back[,i]

Quand j'ai lu certaines réponses, je suis restée abasourdie. Je suis sur ce forum depuis 7 ans et comme l'a dit Marla ce n'est pas un cas isolé. Ce genre de chose est déjà arrivé et là quand je lis certains commentaires bah je me dis que tout ça va trop loin. Je suis d'accord que ce sujet ne doit pas être un moyen de régler ses comptes avec le staff, mais je peux aussi comprendre que ça donne l'occasion à certains de dire ce qu'il ressent. Pourquoi ? Parce que beaucoup d'entre nous ont peur d'aller vers le staff tout simplement. Quand des membres ont peur d'aller vers certains membres du staff, c'est qu'il y a un vrai problème et là, malheureusement, on en arrive au fait que ce soit l'occasion pour eux de dire les choses sans avoir peur de prendre le moindre retour. Par contre je ne cautionne pas certains propos. Il faut que ça reste dans le respect et non reproduire ce qu'on a vu.

Contrairement à ce qui a été dit, on ne veut pas la tête de Zoé loin de là, on est là pour dire qu'il y en a assez de voir le staff noyer le poisson quand c'est l'un d'entre eux qui est dans la sauce. On l'a vu, il y a quelque temps, encore donc bon...

J'aimerais rebondir sur autre chose. Oui, elle,ils font un travail de dingue, mais, ça justifie qu'on se prenne ça ? Nous aussi, on mérite le respect et en lisant ça, on se demande "est-ce qu'on est dans un autre sujet caché ?" Alors, non, on ne remet pas en cause le boulot monstre que le staff fait, mais, ça ne justifie en rien ce genre de propos. Ce screen circule depuis quelques jours et personnellement, je l'ai reçu dimanche donc ceux qui étaient au courant savaient que ça allait finir par péter

Là, ce que les membres demandent, c'est une transparence totale du staff. La confiance n'est plus là pour énormément d'entre nous ce qui fait qu'on a besoin de savoir qu'elle a bien été sanctionnée comme il est stipulé dans le règlement. Alors, oui, je suis d'accord pour dire que le staff doit être sous pression là, mais je peux comprendre certains membres qui pensent que le staff prend son temps pour trouver une alternative et que si ça avait l'un d'entre nous la décision et les sanctions auraient déjà été mise en place. Le problème, c'est que c'est un membre du staff et que c'est encore plus délicat parce qu'il est question de mettre une sanction à l'un(e) d'entre eux,elles. Alors pour moi, oui, je suis d'accord sur le fait de prendre quelques jours pour décider de sa sanction, mais je suis contre le fait de taire les répercussions parce qu'elle n'est pas un membre comme les autres, elle représente "l'autorité" sur le forum et ça, ça ne pardonne pas même si dans ma vision des choses, on peut voir ça comme faire de Zoé un exemple pour les membres du staff qui sont passé entre les filets.

De mon avis perso, je pense qu'il faudrait remettre en place les médiateurs pour faire la transition avec le staff parce que vu la situation ça risque d'être compliqué... je pense également que pour rassurer les membres il faudrait un geste comme lui enlever ses droits admin le temps de la prise de décision ce qui prouverait aux membres que leur voix a été entendue et que vous n'essayez pas de noyer le poisson mais, voilà encore une fois ce n'est que mon avis