Suggestion ? Coup de gueule ?

Y a pleiiiin de choses qui passent de personne en personne, sur ce forum et y a des trucs qui honnêtement font tiquer pas mal de monde.

Je suis pas connu pour être la meilleure personne qu'il soit (aussi je poste ce message à "compte découvert" et non en anonyme), pas plus que je ne suis le plus blanc agneau, je le reconnais, je ne suis pas mère Thérèsa, j'ai même été plus que problématique, j'ai eu des mots très durs et je m'en suis encore excusé. Mais je pense que tout le monde tente de s'améliorer à son échelle comme je le fais et même si tout n'est pas parfait et je le conçois, les efforts sont à voir et à noter.

Le fait est que certaines choses n'évoluent pas. Et quand je vois ces personnes qui sont celles qui ont un certain "pouvoir" ça me pose un problème.

Alors y a un truc qui a circulé, qui a été écrit "à l'époque" juste pour être méchant. Et ne voir aucune répercussion aujourd'hui, c'est à mon sens valider les propos et ça, c'est pas ok du tout.



Alors on s'excuse sans vraiment le penser mais 'parce qu'il le faut' parce que sinon on passe pour la méchante. Peut-être que c'est pas le cas. Mais pour autant, trouver comme excuse que 'ces archives n'auraient jamais dû être vues par les membres', c'est ça qui n'est pas et ne peut pas être ok. Les archives (pour ceux qui ne le savaient pas) ont été visible par les membres des confréries pendant un an. Après une maintenance nocturne pour les franco-métropolitains, les catégories ont juste été sortie de la corbeille exactement comme elles l'ont été l'année dernière mais nettoyé où les anciens sujets (visibles et invisibles pour les membres) sont allés tout droit aux archives. Rien de plus, rien de moins et c'est totalement logique qu'il n'y ait rien de nouveau dans ce cadre.

Alors c'est ok d'être en colère parfois, d'avoir ses humeurs, ici, chacun donne de son temps bénévolement, le staff plus encore. Et pour avoir été dans cette situation, j'ai conscience que c'est pas facile de tout retenir. Pour autant, je ne suis plus staff. Je n'ai plus les responsabilités qu'on les administrateurices aujourd'hui. Je ne suis pas censé être la personne que l'on vient voir pour être médiateur d'un conflit. Ces mots n'aurait jamais dû être écrit sur le forum quand bien même on le pense, et encore une fois, j'ai conscience de ce que cela représente.




Le fait est que non, c'est pas nouveau que le passif-agressif blesse. Le cynisme légendaire n'est pas une solution et bâcher les membres sur le forum l'est encore moins, que ce soit visible ou non par les membres parce que tout se sait un jour par certaines personnes.
Et moi, cette situation, elle me fait tiquer.
Comment être "représenté", jugé par quelqu'un qui se permet de parler comme ça des membres du forum qu'iel administre ? Parce que de mon point de vue de membre, je pourrais ne pas savoir qui prend les décisions dans ce staff. En revanche, je peux deviner que chaque admin à sa voix et qu'elle compte que l'on soit nouveau ou pas.
Tout le monde bitch sur tout le monde, le monde du rpg est un monde hypocrite, on critique tout, on critique tout le monde et rester dans ce cercle ne fait que l'accentuer, on va parfois par critiquer nos propres ami.e.s, celleux qui nous sont le plus fidèle et le plus cher.e, mais de voir des gens poussés à bout, jusqu'au moment où se faire traiter un peu comme écrit au dessus est devenu trop dur pour rester. Mais qui part au juste ? Des gens qui n'ont peut-être pas eu de temps ? Peut-être pas de motivation ? Mais était-ce une raison d'être appelé "d'inexistante", de "transparent", était-ce une raison de dire qu'une personne "ne fait strictement r" ? Jamais une personne ne peut savoir ce qu'il se passe dans la vie d'une autre. Et c'est pas grave d'être membre en danger (que ce soit confrérique ou du forum), c'est pas grave d'être en colère non plus, ça arrive, c'est humain. C'est pas grave, ça arrive, c'est ok, parce que la vie irl, elle est pleine de rebondissements inattendus qui parfois nous font baisser la motivation ou le temps que l'on consacre ici. Mais nous ne sommes en aucun cas des vaches à lait qui "devons" à tout prix fournir un contenu si ce n'est que le respect.

Moi je me pose une question en fait, derrière ce message d'octobre 2021 et cette excuse de lundi (ce soir pour les dudu)
Pourquoi les seules personnes à se prendre des blâmes et des avertissements, les seules personnes qui se font bannir, ce sont des membres alors que des admins ont les exactes mêmes comportements ?
Peut-être que je vais souler le staff avec mes remarques parce que ça dérange d'être exposé comme ça en public, peut-être que je vais souler des membres avec mes remarques parce que certains doivent bien s'en carrer mais y a des comportements comme celui là qu'il n'est plus possible de laisser passer.
"Et si on vous disait que vous n'êtes rien ?" Mais pourquoi attendre que ce soit "nous" ? Pourquoi ne pas être humain et juste voir que le propos, le fond, n'est pas bon ?

Donc j'ai une petite suggestion : faire ce que vous auriez fait avec n'importe quel autre membre parce qu'un admin reste un membre avant tout. Parce que ne pas prendre parti devant l'évidence du non-respect de 8 personnes rien que dans la capture au dessus, c'est déjà prendre parti. La position "anti-conflit" a ses limites. Alors oui, on peut tout dire mais y a quand même des façons et encore plus quand on a ce rôle d'admin qui est un rôle certes de membre mais surtout de modérateur quand conflit il y a. Vous prônez un forum safe avec un règlement assez stricte sur le respect alors que le staff en lui même devient de plus en plus toxique pour ses membres en ne prenant aucune mesure à la hauteur afin de protéger ses admins de comportements limites.

Parce que voilà, si le premier message aurait pu être excusé avec une sincérité de la part de l'autrice, le fait est que le seul regret que je vois dans ces mots, c'est que la catégorie "archives" n'ait pas été invisible dès le début, sous-entendant la visibilité de ces insultes et de ces mots forts et choquants à l'encontre de personnes aujourd'hui présentes (ou pas) aux yeux des membres mais également une forme de rejet de la faute à la personne qui a déplacé les catégories dans le forum.

Alors voilà. On en est là. On en est au moment où certains membres en ont marre ou commence à se méfier des gens qui pourtant sont censé les aider en cas de problème. Parce que qui sont les admins ? Celleux qui dégradent en écrivant des mots noirs sur blanc sur le forum ? Celleux qui valident les propos ? Celleux qui laissent une place en or massif sur le trône Bostonien pour cette catégorie de personne mais qui demande à ses membres les plus vulgaires de se la fermer en les menaçant ? Ceux qui tente d'être logique et juste ? Ceux qui restent empathiques de leurs ami.e.s membres mais également des membres pas ami.e.s et que l'ont écoute pas toujours ? J'ai besoin d'en parler, j'ai besoin de ne plus voir ce comportement récurent impuni, j'ai besoin que certains puissent également s'exprimer librement (même par un "fire" ou un "omg mes feels") on vous doit peut-être beaucoup mais on ne vous doit pas TOUT, on ne vous doit pas protection quand vous insultez et dégradez. Nous sommes humain.e.s et j'aimerais que ce genre d'incivilités cesse mais plus encore, j'aimerais me sentir bien, ne pas avoir peur des conséquences de ce message, de ne pas avoir peur pour mes liens, les personnes à qui je parle et qui ne font pas partie de mes liens.

Vous pourrez supprimer ce post, je le reposterais, vous pourrez le verrouiller, je le reposterais, vous pourrez venir me voir en mp pour me demander de cesser (et sachez que je posterais à la suite chaque MP reçu où je me laisserais le choix d'anonymiser), vous pourrez me bannir, me coller des avertissements, je rendrais cela public encore et encore jusqu'à ce qu'une réelle sanction soit prise. Ca ne veux pas dire Zoé que tu dois partir du forum. Ta place est là et je veux pas qu'on me méprenne là dessus. Ta place est dans tes liens pour tes persos et auprès des personnes qui te connaissent peut-être mieux, auprès des gens qui s'épanouissent à tes côtés. Ta place est ici, sur ILH, y a aucun doute. On peut t'excuser et te pardonner avec sincérité. Mais est-ce que ton rôle peut encore être médiateur après que les captures d'écrans ci-dessus (qui par ailleurs ne sont pas les miennes pour prouver que cela à bien tourné et je préfère garder l'anonymat de ces personnes) ait été vue et exposée ? Ton rôle peut-il être bienveillant avec de la méfiance d'un côté ?
Et encore une fois, tout fini par se savoir, si ça n'avait pas été samedi dernier, ça aurait été peut-être après les élections, au prochain summer camp, l'année prochaine, qui sait ?


Alors la sanction elle est où ? Elle est dans les MP ? Ca ressemble à quoi ? Une tape sur la main, un avertissement mais on garde le privilège de taper sur la tête des autres ?

Je reviens de loin après les épreuves que je viens de vivre... On connaît pas les soucis des autres et voir ses mots me blessent surtout que j'ai envie de revenir sans pression.
Ça m'en donne car je ne sais pas pourquoi je passe  
Les excuses c'est bien, mais ça remplacent  pas les mots parfois surtout pour le rang que tu occupes
Je ne t'en veux pas mais avant vient voir la personne en question pour savoir ce qui se passe dans le réel. Je ne t'en veux pas je suis juste choquée et me demande comme tout le monde c'est quoi les sanctions qui vont arrivés?

Bonsoir à tou.te.s,

suite à ce sujet, je viens non seulement m'adresser en mon nom propre mais aussi en tant qu'administrative de ce forum  . Je tiens à vous dire que nous avons conscience de la situation dans laquelle le forum se trouve actuellement, des conséquences que cela peut avoir sur nombreux.ses d'entre vous, et que nous cherchons actuellement une solution viable à vous apporter. Nous pouvons comprendre que vous vous sentiez perdu.e.s, énervé.e.s ou même blessé.e.s face à tout cela et que vous vouliez des réponses. Cependant, comme pour tous membres ayant eu une sanction un jour, celle de Zoé ne sera pas affichée. Pourtant, nous ne resterons pas sans agir face à vos réactions. Nous sommes bien conscient.e.s qu'un fossé s'est créé entre la communauté et le staff, nous en déplorons même l'existence et aimerions y remédier au plus vite afin de pouvoir apporter à tou.te.s un endroit où iel peut se sentir en sécurité et s'y plaire. Pour ceux et celles qui le souhaitent, mes messages privés (ainsi que mon discord) vous sont ouverts afin de pouvoir prendre part de chacun de vos avis et pouvoir vous apporter au mieux des réponses, ainsi que ceux des autres membres du staff.

Nous faisons au plus vite afin de pouvoir remédier à cette situation,
bonne soirée

Holà J'suis pas concernée principalement sur le sujet, j'ai pas vu mon nom en tout cas après j'sais pas si ça taille ailleurs mais j'étais obligée de poster ici J'suis pas une sainte, on critique tous à droite et à gauche on va dire les choses comme elles sont, c'est comme la vie IRL. Toutefois, j'suis un peu septique là.
Il y a eu des propos blessants et on a quoi en réponse? Des fausses excuses et une sanction inexistante parce qu’on veut rien dire. Des excuses qui ont été faites seulement parce que Zoé a été prise en flagrant délit, que ça a été vu aux yeux de tous sinon il y en aurait jamais eu. Pour sauver les apparences, on peut dire les choses ainsi. Bref, les sanctions c'est quoi? "C'est dit en privé". Trop facile pour un membre du staff qui n'a pas été respectueuse comme le stipule le règlement...
Je ne demande pas à ce qu'elle soit viré du forum comme les autres l'ont dit, mais un minimum de logique et bon sens. On a comme l'impression qu'il y a une injustice à tout ça parce que si c'était un membre on aurait eu droit à un bon avertissement ou un truc du genre (chose que j'aurais peut-être le droit après ce post ) mais je prends le risque parce que ça donne mauvaise image des admins alors qu'en faites on peut pas tous les mettre dans le même lot évidemment et encore heureux, mais après ça, la confiance est perdue.

Bonsoir,

Je ne comptais pas poster avant de voir la réponse mais, quanf je lis ça je ne peux juste pas me taire. Le mp ? Pour moi ce ne sont pss reeelements des excuses mais, ce n'est que mon ressenti par contre la suite ça non, ca passe pas en fait. Je comprends parfaitement que vous vouliez apaiser les choses et que cette situation est compliquée, mais, aussi inconfortable pour vous, mais, quand on sait ce qu'on sait cette réponse est juste inacceptable. Pourquoi ? Parce qu'on n'est les premiers concernés de près ou de loin. Quand on nous dit qu'on ne connaîtra pas sa sanction nous, on comprend qu'il y a aura soit une petite tape sur la main ou qu'on lui interdira de se présenter à la présidence enfin quelque chose dans ce genre. On veut bien se mettre à votre place, mais, faut aussi vous mettre à la nôtre parce que là, avec ce qu'il se dit derrière ça pue. On demande juste à connaître la sanction pour être rassuré sur le fait qu'on est tous traité de manière égaux. Là, la confiances envers le staff a baissé. On sait qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier mais, en disant ça c'est comme si vous vouliez en un sens la protéger. Si ça avait été l'un d'entre nous on aurait pris un avertissement et un bannissement de quelques semaines ou quelque chose dans le.genre et c'est là que cette réponse ne passe pas pour grand nombre d'entre nous. Ne prenez pas mal nos réactions mais, faut aussi vous mettre à notre place. Nous dire qu'elle aura des sanctions c'est bien beau mais, insuffisant pour nous malheureusement

Bonsoir tout le monde,

Je viens donner mon avis en tant que nouvelle membre, donc je n'ai pas le même recul que certains plus anciens, je suis toujours en phase d'intégration donc je ne connais pas les bails qu'il a pu y avoir par le passé mais je voulais essayer de communiquer au mieux mon ressenti quand je vois ce genre de choses.

Pour commencer je comprends très bien qu'il soit difficile de dire à une personne dont vous êtes proches qu'elle a chié dans la colle et pas qu'un peu. Cela a été précisé dans vos messages de recrutement d'admins, vous cherchez à construire une équipe unie et soudée, certains d'entre vous sont là depuis plusieurs années de ce que je pu constater et vous avez très certainement développé des liens d'amitié qui peuvent aller jusqu'à se connaître IRL. C'est une belle chose, à ne pas douter mais là où le bât blesse, c'est que cette loyauté que vous avez les uns envers les autres ne doit pas interférer dans vos relations avec les membres. C'est extrêmement gênant de se rendre compte que ce problème est géré avec si peu d'objectivité. Encore une fois j'entends que ce soit difficile de laisser l'affect de côté et de sanctionner une personne que l'on apprécie mais c'est parfois nécessaire pour le bien de tous.

J'entends aussi que quand on intègre une confrérie, on s'engage à avoir une certaine activité, à s'intégrer aux autres, etc. Seulement, je ne pense pas que tacler les personnes inactives même sous couvert d'humeur va inciter à plus participer. Au contraire, ce n'est certainement pas une façon de parler des autres, c'est même limite insultant. Personnellement si on parlait de moi de cette manière je me sentirais vraiment blessée et je n'aurais plus envie de participer à quoi que ce soit, parce que je n'aurais tout simplement pas envie de donner de mon temps et de ma personne à des gens qui au final n'auront aucun scrupule à me cracher à la gueule. Vous êtes certes humains mais nous aussi en fait.

Plutôt que reprocher aux gens leur inactivité, de les qualifier d'inexistants ou transparents, peut-être qu'il faut voir avec les concernés ce qui se passe et essayer de trouver une solution? Ce manque d'implication peut être dû à n'importe quoi en fait, ça peut être des problèmes IRL mais aussi des soucis propres au forum en lui même. Par exemple, si on se fait sans cesse ghoster que ce soit dans les sujets communs ou le flood, faut pas s'étonner que les gens finissent par déserter. On peut se sentir indésirables, ne pas oser s'approcher du noyau dur ou quoi ou qu'est-ce.

Quant au fait que ce soit pas vu pas pris, certes le sujet n'aurait jamais dû être visible par les membres, certes les propos ont été tenus il y a un an, mais ce n'est pas pour autant qu'il y a prescription. Comme on dit les écrits restent. Et tout finit par se savoir un jour donc ce n'est pas très malin de tenir ce genre de propos en mode c'est pas grave personne n'en saura rien, je peux bitcher dans le plus grand des calmes. On s'en fout que l'on n'oserait pas dire ces choses aujourd'hui. Ça a été dit, ça a fuité et ça a blessé des personnes maintenant. Alors certes les gens ont le droit de changer, d'évoluer, de grandir mais la moindre des choses quand il se passe ce type d'événements, c'est de présenter des excuses sincères et de prendre ses responsabilités par rapport à ses agissements.

En tant que nouvelle, ça me laisse mi figue mi raisin, je me dis que demain la personne sur laquelle on peut bitcher en ZA ça pourrait être moi, et ça me laisse un sentiment très amer. Il y a clairement un manque de transparence dans cette histoire et ça me laisse un poil méfiante, ce qui est extrêmement dommage.

Je ne savais pas si j'allais postée par ici, mais finalement si.
Je tiens à dire que effectivement si un simple membre aurait tenu ses propos ça aurait été le banissement direct, je ne demande pas à ce qu'un membre part du forum mais comment peut-on avoir confiance au staff si par derrière finalement ça nous insulte de la sorte ? Car la on a vu quelques personnes se faire rabaisser, mais si ça se trouve (j'en suis même sûre) ça parle pas mal sur d'autres ailleurs. Tout le monde le fait en sois, mais il faut assumer un peu plus que ça quand on gère un forum.
Après je pense que la sanction est cachée car elle sera minime parce que c'est bien connu qu'il y a énormément de passes droits sur ce forum
De mon point de vue le règlement, des règles en général ne sont pas assez suivie à la lettre par beaucoup de personnes
L'un à le droit à ça tandis que l'autre on le lui refuse est ce normal ? Je ne pense pas. Et je trouve malheureusement qu'il y a trop d'incohérences au sein du staff.
Alors oui de mon côté je ne suis pas une sainte, je peux être une chieuse parfois quand ça ne me plaît pas mais je ne suis pas une chieuse par pur plaisir, je sais que je suis mal vue sur ce forum vu ce que j'entends parfois sur moi, mais forcément il n'y a pas assez de réelles discussions entre les membres et le staff. Le forum se doit d'être safe, en ce moment je ne suis pas sentie comme telle et lorsque j'en parle à zéro moment on vient me voir pour tenter de trouver des solutions alors qu'un staff se doit d'être comme ça normalement. Et même si j'ai tentée de me supprimer, finalement des liens créer ici m'impacte irl positivement et je ne veux pas perdre ça

Je ne suis pas impactée par ce truc de maison, mais si ça vous dérange tant que ça que certains membres sont dans une confrérie pour avoir une couleur comme vous dites pourquoi ne pas faire un bizutage comme avant ? Avec des défis simples et renouveler de temps en temps lors de tgs pour voir si les membres sont toujours aussi motivés qu'au début. Et si des personnes ne font pas leurs défis non par manque de temps mais par manque de motivation alors la l'entrée à la maison ne se fera pas ou alors plus tard si les membres en questions retrouvent la motivation. Instaurer un système ou alors sur les fiches de présentation sous forme de plusieurs questions.

Les mots blessent car on ne sait pas quel type de personne nous avons en face de nous et comment elle va prendre ses mots. Certaines personnes vont s'en foutre royalement tandis que d'autres plus sensibles vont prendre ça à cœur. On ne peut pas aimer tout le monde, mais un endroit rpg ou on a envie de s'évader de la réalité se doit d'être good vibes.

edit : arrangez vous avec tout ça

Je ne comptais vraiment, mais vraiment pas répondre à ce sujet mais là c'est plus fort que moi quand je lis le dernier message posté : je trouve ça bien de délier les langues, de communiquer au staff ce qui ne va pas pour leur faire comprendre qu'il y a un soucis et leur donner la possibilité d'améliorer les choses. Je suis d'accord avec la plupart des choses dîtes par Caesar, d'ailleurs.

Cependant, je tiens quand même à souligner que le lynchage public est tout aussi toxique que les comportements qui peuvent être mis en avant dans ce sujet, alors soyons tou·te·s adultes et comportons nous avec respect Parce que jusque là je trouvais le sujet très posé et assez respectueux mais si y'a bien un message qui m'a trigger, c'est le tiens juste au dessus donc ça en dit long. Je pense pas que le déversement de haine sans filtre ait sa place ici, ni même sur le forum tout court.

C'est facile de justifier son inactivité sur un forum sur le staff, je rappelle que monde du rpg est grand et que pour quiconque qui n'est pas bien ici, il y a la possibilité de partir et aller ailleurs. Personne n'est enchaîné·e à ILH. Si on reste, c'est qu'on aime le forum un minimum, qu'on aime nos pesos et nos liens et il n'y a donc aucune raison de le descendre avec haine - le but, quand on fait partie d'une communauté, étant de travailler ensemble pour que tout le monde soit bien en son sain.

Alors le sujet de Cae donne la possibilité de donner son avis et de donner au staff des pistes pour faire mieux, venir pour déverser de la négativité sans proposer de solutions ou un point de vue construit n'a franchement pas sa place ici, je pense.

Je comprends que le staff veuille traiter ce cas comme il le ferait avec n'importe quel·le membre en ne dévoilant pas la sanction, mais je pense aussi qu'on ne peut pas traiter ce cas comme celui d'un·e simple membre car les admins doivent donner l'exemple et je pense sincèrement qu'à ce stade où la confiance n'est plus au rendez-vous envers le staff, il faut un maximum de transparence de votre part.

C'est tout ce que j'ai à dire